专访国家发改委国土开发与地区经济研究所所长肖金成谈北京产业外迁：“要做减法不要做加法”。

　　北京的企业、机构、单位往哪迁?

　　目前天津以及河北各地城市都提出了自己的想法，像保定甚至提出了1000多平方公里的面积来承接北京的企业、大学和机构;天津划出了100多方公里，也要承接北京的高科技企业。

　　不过天津和河北想要的北京不一定愿意给;而北京想给的，天津和河北不一定要。

　　如何看待北京非核心功能转移，如何看待各地不同的想法，如何做好设计，记者近期专访了国家发改委国土所所长肖金成。

　　做减法不要做加法

　　记者：现在北京非核心功能要疏解出去，有哪些功能可以疏解?

　　肖金成：北京现在有两部分功能——首都功能和非首都功能，首都功能应该保留在北京，非首都功能应该疏解出去。现在问题就是，哪些是首都功能，哪些是非首都功能。

　　首都功能，大家在认识上是比较一致的，就是北京具有“四大中心”功能。分别是政治中心、国际交往中心、文化中心和科技创新中心。

　　我认为前两者是核心功能，后两者是由核心功能衍生出来的。北京是政治中心，肯定也是文化中心，另外北京保留了众多历史文化遗产，旅游资源也很丰富;还有，北京集中了一大批高素质的科技人才，创新能力较强，作为科技创新中心也是必然的，所以这两个中心也应该是首都功能。

　　但文化中心和科技创新中心并不必然是首都功能，而是首都功能衍生出来的。不是首都也可以搞科技创新，不是首都也可以成为文化中心，所以它(们)是派生的，衍生的。

　　记者：北京作为金融中心和经济中心的功能是否也要疏解，比如说各大银行、央企总部都在北京，天津近期研究了未来科技城，想承接北京企业，对此怎么看?

　　肖金成：最终结果是由市场决定。当然政策可以鼓励这些企业疏散到天津或者其他地方，但不能强制它疏散。

　　现在要这些企业转出去，只能是鼓励，政策要做减法不要做加法。有企业要来北京，我可以不让你进来;但人家已经来了，不能强制把其赶走。

　　记者：好像很多北京的非首都功能早已在转移，比如北京南苑机场要搬到新机场，301医院搬迁到涿州，农产品批发市场部分搬迁到保定，这些算都定型了吧?

　　肖金成：北京的工业企业外迁也不是现在，很早就开始了，因为北京的空间有限。

　　当然企业要在河北寻找新的空间。河北也希望北京的一些企业过去，带动经济的发展，习总书记疏解首都核心功能的讲话，能促进、加快这个转移。第二，北京市也会采取措施鼓励这些企业搬出去。

　　大的方向定了，比如说批发市场啊，还有医院啊，应该都没问题。比如像服装批发市场，河北很多地方在抢，这个本来都是带有竞争性的产业，有地方抢，这是好事。

　　但是，还有一些确实带有污染性的产业，至于疏解、转移还是淘汰，看它能不能找到落脚点，确实有污染的企业不能放在保定，也不一定转移到河北。

　　记者：在高校方面，保定、廊坊、沧州、渤海等地都在争相规划或建设自己的大学城，北京的昌平、房山区也有，但好像都不成功，对此怎么看?

　　肖金成：照目前来看，北京的单个高校全部搬到哪个大学城也不太现实，毕竟建个大学也不太容易。本科搬出去，研究生院也搬出去，这是可以考虑的。因为北京也没有地方了，扩建就要到河北去。但也要有规划，不能想到哪就到哪，想多大就多大。

　　工业企业必须搬移出去

　　记者：北京目前制造业企业不多了，燕山石化、现代汽车、奔驰汽车等是否也可以搬走?

　　肖金成：要按照市场化的方式推进。科研机构如果想要扩大规模，寻找空间可以到外地去，不想扩大规模，原地不动也没多大关系，不是说一定要走。

　　但是，我认为工业企业必须要搬走，一是因为环境污染比较大，占地比较多;二是因为绿地、农田不断减少，环境不断恶化。对北京的工业企业要控制增量、调整存量。

　　但搬迁工业企业不能一概而论，不能说北京需要把所有的工业企业都搬走，一个不留。我们以前也说过，北京这个城市，它有一定区域，你不能说它属于北京，它就在北京，它只是归北京管辖。那亦庄划到廊坊是不是就可以不用搬了?这些都是相对的。

　　记者：现在几乎每个地方都在搞规划，只保定就确定了1149平方公里的34个重点园区，甚至要比北京城区还要大，这个问题您怎么看?唐山、承德包括秦皇岛准备承接一些北京的功能，您怎么看?

　　肖金成：我认为，河北的问题就是比较分散，每个县、每个乡都有工业园区和开发区，在自我竞争。实际上河北各市只需要把一个区搞得很完善，再把规模扩大一些，就行了。所以保定规划一千多公里的园区根本不需要，一千平方公里如果可以承载一千万人的话，保定的大部分人都可以进去。

　　唐山的空间比较大，新区的环境也比较好。原来的企业发展不理想，利用此次机遇，可把曹妃甸新区发展起来。秦皇岛的条件很好，高科技企业、先进制造业和文化教育产业都有很强的吸引力。

　　尽快修城际铁路

　　记者：“十一五”北京到保定城际铁路有规划，但一直没设计，为什么现在不提了?

　　肖金成：大家原来认为保定可以通过京广高铁连接北京，结果事实上只有几趟车通过保定。

　　这种情况叫通道功能，保定只是一个通道，很不方便。需要提前买票，上车很耽误时间。就像我到天津，路上走半个小时，到车站，从换票到候车，到上车等着一小时都不够。不能说交通很方便，算下来需要两小时时间。

　　我们所说城际交通就是无缝连接，和地铁无缝连接，可以随时上下车，全程仅需十几分钟半个小时，非常方便，随到随走。

　　所以北京到保定，不能有了京广高铁，一天几趟车就行了。而且高铁站离市区很远，到市区也不容易，所以我们所说的城际交通绝对不是连接大都市的京广、京沪线，城与城之间应该是无缝连接的。如到保定，到廊坊，到天津，到秦皇岛，可以随时转车。

　　但北京到其他城市的城际铁路政府还没有进行正式规划，所以没有建。

　　记者：那现在需要尽快规划好北京到保定城际铁路，要做好顶层设计对吧?

　　肖金成：现在京津冀一体化是个契机，可以尽快把这些提到议事日程上，现在只是在学者层面，还没进入到政府的决策层面。

　　京津冀一体化需要顶层设计，如果没有顶层设计，谁都能把自身利益诉求写进规划。这时需要顶层设计，要把21万平方公里做一体化考虑，不能你考虑你的，我考虑我的，大家谁也不相让，搞权益分配，这是不行的。规划要有权威性和约束力，规划的科学性也是很重

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